任正非首次接受中国媒体采访实录-国土报中文版

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今天上午(6月16日)，任在华为总部首次接受了十多家国内媒体的采访。采访前，媒体刚刚参加了华为内部的“蓝血十大杰出运营奖”会议。任的肢体语言极其丰富和活跃，他挥舞手臂或高举手臂。媒体问他已经七十岁了。继任者问题如何？任笑着说，他的许多比他年长的老生意伙伴仍在第一线奋力拼搏。他说他不老，只是一个“70后”。

任正非首次接受中国媒体采访实录

整个面试过程持续了将近一个半小时。采访和交流有点突然(华为之前没有完全证实这种联系)，十几个媒体问题主要集中在管理话题上。

业务概述和管理争议

今年3月底，华为发布的经审计的2013年度报告显示，2013财年，华为实现销售收入2390亿元(约395亿美元)，同比增长8.5%，净利润210亿元(约34.7亿美元)，同比增长34.4%。华为的总收入超过了爱立信。后者2013年的销售收入为2274亿瑞典克朗(约合353亿美元)。然而，华为的收入由三大业务组成(因此爱立信仍是全球最大的电信设备制造商):运营商的网络业务实现销售收入1665亿元，同比增长4%；企业业务销售收入达到152亿元，同比增长32.4%左右；消费类业务销售收入570亿元，同比增长17.8%左右。其中，运营商的网络业务占总收入的70%，即1673亿元人民币(约合276亿美元)，虽然目前后两者所占比例很小，但他们都在锁定华为的未来。

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就区域发展而言，中国市场、欧洲、中东和非洲地区以及东南亚新兴市场的销售收入同比均有不同程度的增长。只有美国地区受到北美市场下滑的影响，其收入同比下降。华为进入美国市场仍然相当困难。

面对华为的发展压力，任郑飞在2013年第四季度的讲话中表示，他将“专注”创新:

“我们只允许员工在主渠道上发挥主观能动性和创造性，不能盲目创新，分散公司的投资和力量。对于非主渠道业务，我们应该认真向成功企业学习，坚持稳定可靠的运营，尽可能简单地维护合理有效的管理体系。为了防止盲目创新，我们的口号是“全方位创新。”

任的相关观点，在业内发表后，不再吸引全世界的赞誉，反而引起一些争议。例如，中欧商学院副教授李善友写道，“华为正处于创新者的两难境地”，但他并没有意识到这一点。

一直关注舆论的任不能不关注这一点，但他仍然坚持认为华为需要“严格、有序、简单、谨慎的管理”，而不是被一些似是而非的互联网思维所左右。今天(6月16日)“蓝血十大”，一位为华为做出实际贡献的杰出管理人员，是华为对一些争议的回答。任同意在此阶段接受国内媒体采访，并带媒体到“十佳蓝血奖”进行观摩，或者他还想进一步强调管理理念，统一公司内部思维。

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在颁奖典礼上，任反复强调，评价管理质量的根本指标是能否为公司找到食物。

以下是采访记录(经华为确认)

任:欢迎！每个人都很少见面，他们也不一定谈论“蓝血十大”。你可以问任何你感兴趣的问题。

每个人都说我们应该揭开这个秘密。事实上，揭开面纱后我们能看到什么呢？她满脸皱纹。华为不想公开。虽然我们的销售收入为450亿美元，但过去我们只有350个客户群，有针对性的宣传会取得更大的效果。

如何瞄准客户？当利比亚发生战争时，我们没有撤退，当地雇员自己被分成两派，一派支持政府，留在的黎波里；一个反政府派别去了班加西，每个派别都有自己的区域网络。火灾发生区域的网络由华为员工维护。我们不怕牺牲，我们已经通过实践证明了我们对客户的责任。维护网络的安全和稳定是我们最大的社会责任。当日本的3.11地震和海啸发生在福岛时，我们的员工带着他们的背包和难民反方向行动，前往海啸现场、核辐射现场和地震现场维修通讯设备。当智利9级地震发生时，我们的三名员工被困在中心地区。当通讯恢复后，他们打来电话，接电话的基层主管也很愚蠢，说地震中心地区的一个微波炉坏了，需要修理。三名员工愚蠢地背着背包，去9级地震的中心地区修理微波炉。违背避免风险的方向，履行你的责任。对于客户来说，华为做了世界上最好的广告。因此，在信息安全被大肆宣传的同时，客户仍然信任我们，华为也在不断成长。

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所有的改进都是为了服务顾客；危机管理就是做出假设，而不是简单的“真诚和恐惧”

问:你经常提到华为的管理问题，但在媒体看来，管理仍然是华为的法宝，支持华为发展到现在的规模。你认为华为的管理不如西方，华为管理的特点是什么？或者，你认为华为管理的优势和劣势是什么？

任:你没有注意到我今天演讲的主题。你批评说你不应该片面理解“蓝血十大”。我们应该避免管理者的自恋和自我膨胀。管理之神应该走向管理之神。管理之神的价值是以顾客为中心，管理的目的是生产更多的食物。

“管理之神”的目标是为顾客创造价值，这样顾客就可以从口袋里掏出钱来。我们必须把所有的改进都以服务顾客为目标。该部门报告说他们做得很好。我想问一下粮食产量是否增加了。如果粮食产量没有增加，我们怎么能说它做得好呢？我们的内部管理已经从混乱走向有序，无论我们走到哪里，我们都必须赚钱。我担心如果我们的管理层陷入自恋，结果会很无趣。我不是说我们已经超越了西方或者依赖西方的管理。

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问:机场里有很多书，大部分是华为和阿里巴巴的。这本书总结了华为的许多成功经验，但它只是在雾中看花。总结的成功经验也适用于任何企业。你还谦虚地提到华为有很多问题。华为面临哪些危机和挑战？

任宗:首先，社会上有很多关于华为的书，我没有读过。只要有人阅读和购买这些书，他们就能赚到一些钱，这也是我们对社会的贡献。即使它在责骂我们的书。人们的思想会受到一点点影响，影响一些人也无妨。就像互联网一样，我们应该看到近年来文化的进步。互联网的正面能量仍然很大，所以不要总是看它的负面。这些书中的大部分仍然是积极的能量，所以我们应该肯定它们。但这与我们无关，赚来的钱也没有分给我们。

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我希望通过你，我们可以向媒体传达我们的观点:无论媒体是否理解我们的文章，都不要改变我们的原文，可以评论和批评它们。一些批评我们的文章会在公司内部转发，这样每个人都能听到积极和消极的声音。

我想举两篇文章作为例子:

一个是“攻击是最好的防御”。这是一个在无线部门的演讲，这意味着我们应该攻击自己，批评无线。他们认为他们的产品有多层防御，可以防止别人超越他们。我说紫禁城的门槛是最低的，但是你敢随便跨过它吗？简单并不意味着没有门槛。将来，网络可能会被简化，所以我们应该建立简化的优势。结果，媒体把它的意思改为我们要反击美国，这曲解了文章的原意。那么我们应该学习什么呢？

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另一篇文章是“一杯咖啡吸收宇宙能量”。我们在和高端专家和干部谈话，我们应该看明星空.取而代之的是，媒体把它改成了华为，以说明它是如何崩溃和死亡的，从而吸引人们的注意力。高端专家和干部应该参加更多的国际会议，喝咖啡和与他人交流。在轻松的环境中，他们可能会听到世界上最高级别人士的讲话的真正含义。向上是大喇叭口，看着星星空，吸收宇宙能量；把它传给医生，未来的医生……并为未来培育土壤。两个锥形体连接在一起，形成一个拉法尔喷嘴，这是火箭的发动机，产生强大的动力，火箭将去天堂。这样，华为在未来将像一个火箭发射器。目前，华为的许多高级干部仍被锁在家里做具体工作，并在合适的时间打卡上班。没有足够的国际组织参与。参与组织不敢当主席，也不敢在国际会议上发言。我们现在也想去世界，我们想主宰宇宙，所以它被称为“一杯咖啡吸引宇宙能量”，这是一种传递给每个人的工作方法。媒体换成了华为的崩溃，因为我们谈论了华为是如何崩溃的，目的是谈论如何展望未来。

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我们内部也非常开放，在我们的互联网上有很多批评文章。最近，人力资源部做了一个决定，大约有70万点击批评。只要给去年评估为A的员工更多的奖金，网络就批评它，说你的决定是固定的，你不能随心所欲地做决定。你将来会这样吗？如果没有规则，员工就不知道如何遵守。

我们不怕批评或反对，但不要误解我的意思。在纠正的情况下，责任是你的还是我的？你不负责管理，你怎么能改变我的文章？因此，媒体可以批评和评价，我们都可以接受。

其次，有人说华为是一家危机管理公司，但事实上，这是一种“假设”，而不是一种(简单的)危机意识。带着真诚的恐惧是不可能成功的。思想家的作用是假设只有当有正确的假设时，才会有正确的想法；只有用正确的思想，我们才能有正确的方向；只有有了正确的方向，才能有正确的理论；只有有了正确的理论，才能有正确的策略。

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我们公司前一段时间非常自豪，每个人都认为我们在行业中处于领先地位。然而，他们花了半年时间做了一个战略沙盘，却发现我们在世界市场的主要机会不到10%，兄弟俩的优越感消失了。知道如何努力工作。这不是危机意识，而是一种假设，一种对未来方向的假设。

为什么我们能引领行业？也就是说，我们首先提出了“管道”的概念，这也是一个假设。当时，我们无法总结大数据这个词。这比其他人了解管道要早几年。但当时我们没有将管道归因于大数据，然后它演变成了大数据。那些年谁愿意做管道？水务公司没有阿里和腾讯盈利。我们现在领先世界一两年，因为我们早一两年做了准备，所以我们的经营效果比他好，不是机会，而是假设。我把华为比作假设危机，而不是制造恐慌危机。

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我非常感激中国的教育，希望中国社会能够宽容

问:你今天70岁了。虽然你不老，但世界上许多比你年轻的企业家已经为他们的未来规划好了接班人。我们不关心谁将成为你未来的首席执行官。你是一个来自外部世界的商业思想家，用想法管理公司。谁能在未来接过你精神领袖的指挥棒？

任:让我先讲讲我两个朋友的故事。一个朋友是88岁的柏林伯格，美国国际集团的创始人。他每天早上做50个俯卧撑，晚上做50个俯卧撑。他88岁来到深圳，告诉我他将在三年后退休。他把公司给了谁？事实上，当钱伯斯在寻找继任者时，他自己也问过我的意见。虽然我们是竞争对手，但仍有有益的交流。当然，我不知道哪一个更好。另一个朋友是马世民，他现在应该78岁了。前年9月7日，他邀请我去他在伦敦的办公室吃饭，并请我出去看看废墟建筑。废墟建筑有1680英尺长，三天前老人沿着绳子从顶部滑了下来。当我们出国时，我们经常会遇到70岁和80岁的老人，他们会亲自飞来迎接我们，也许是为了证明他们并不老。在国外，许多人无休止地生活和斗争。我是中国人，我不会像他们一样变老。

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华为的接班人机制在网上已经谈了很多，徐志军在媒体上说华为接班人太多，而不是太少。但有一点是清楚的，我所有的家庭成员永远不会接手这个班，这已经打乱了公司，以避免外部投机，舆论投机和内部投机。我已经发表了声明。

问:华为一直走在中国企业的前面，对中国社会肯定有很多感情。你的成功最大的功劳是什么？中国社会最抱怨的是什么？中国社会给你的优势和障碍是什么？你认为中国社会更不可避免吗？还是你工作更努力，机会更多？

任:我们为什么要宣传“李晓文”？事实上，我们的许多员工都不听我们的，包括高级干部。他们通常不看公司的文件夹，而是从互联网上获取能量。因此，广告也是为员工准备的。目的是希望华为继续脚踏实地，坚持艰苦奋斗的精神。

我们对中国社会最感激的是什么？我们非常感激中国的教育，因为教育可以给我们提供如此多的人才，我们可以战斗。教育最感激的是农村教育的改善，因为没有农村地区亿万儿童的进步，就没有高等教育的基础。但是我们认为我们现在对农村教育不够重视，说农村最漂亮的房子是学校，我承认，但是为什么不写最温和最富有的人是老师呢？如果农村中小学教师是最富有的人，每个人都会努力成为教师，这样最好的人才能培养出更好的人。中国的未来是不可估量的。在未来的10~20年内，一场技术革命一定会爆发，从硅时代跃进到石墨时代。你怎么知道农村儿童不会成为世界技术革命的主力军？今天的孩子是二十年后的医生和准医生，他们肩负着祖国对世界贡献的能量。当然，他们也可能是工人、技术人员和职业经理人...在打下坚实的社会基础后，中国社会可以继续前进，中国梦可能在几十年后实现。

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(回答对社会的抱怨)我希望社会能宽容。每个人都有缺点，他会改进自己。你不必费心帮他找到它们。乔布斯和比尔·盖茨都有缺点，宽容让他们变得伟大。一个人要变得完美有多累。他在非战略机会上消耗了太多的战略竞争力。孩子应该有突出的优点和缺点，这样他们才能找到自己的闪光点。

年轻人应该简单。阿甘是个傻孩子。其他人说你应该向雷锋学习才有希望，所以他向雷锋学习并成了班长。然后你要学习，然后你成为排长，这样你就可以成为连长和营长。成为旅指挥官和指挥官后，他可以将社会的负面能量转化为正面能量。然而，很多人每天都在网上找到批评的信息，这消耗了他们自己，也成全了《阿甘正传》。如果社会需要宽容，乔布斯和比尔·盖茨将出现在中国。如今，社会已经取得了很大的进步，中国很有希望。

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在管理中，定量的东西很快被推翻，而定性的东西则是持久的

问:到目前为止，华为还在向西方公司学习，因为西方公司已经建立了管理模式，更不用说ibm和埃森哲了，美国人发明了福特生产方式，日本人发明了丰田生产方式。它们是过程和方法。从性能上看，华为目前是第一。华为能否在五年或十年后总结出一套同行学习的方法？

任:其实，我们总结的方法，既有中国五千年的文明，也有共产党的文化。有5000年历史的文明说“没有欺凌”，即以顾客为中心；当共产党谈到“为人民服务”时，它也是以顾客为中心的。我们为顾客服务。如果我想赚你的钱，我必须好好为你服务。顾客给你钱。为什么你对那些给你钱的人不友好？事实上，我们只有这个价值，没有别的。

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时代变化太快，流程管理僵化，所以我们必须跟上时代的变化。要找到一个模式，普遍性是不可能的。华为意识到这个过程后，它就像一条蛇。蛇头随着需求不停地摆动，它身体的每个关节都通过这个过程连接起来。蛇头转过来后，组织和管理才能跟上变化；如果没有过程，蛇头会转身在它后面折断。为了修复这个断裂的关节，费用会很高。流程是为了简化管理、服务和成本。

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我们为客户服务，为他们奋斗，从他们的口袋里赚钱。因此，华为没有独特的文化，也没有超越中国5000年的基本文化。把这种文化精神付诸实践，如“努力工作”、“冲锋在前”、“不要让雷锋穿破他的袜子”等。

问:我读过很多华为的书，都是定性的。我也读过丰田的一本书，这是一本有很多流程图的定量书。我认为这很有价值。华为会出版这样一本书吗？

任:因为时代变化太快，不可能量化。在量化之后，它被推翻了。定性的东西可能有相当大的影响，而定量的东西不会有影响。

中国文化和美国文化有很大的不同。在课堂上，美国和英国的孩子们谈论大视野、大历史、如何成为领导者以及如何在全世界“赚钱”。中国文化是工程师和工程师的摇篮。为什么我们的创新文化不够？因为我们的立场不是成为领导者，而是成为工程师，而工程师的方法是模仿。基于这种文化，按书创业可能不会成功。

问:关于技术，你刚才在发言中说，华为的技术专利是紧随其后的技术，这场伟大的技术革命是由创意引起的。华为如何成为技术革命时代的潮流引领者？

仁宗:“兴风作浪”只是为了表示一种决心。我们不是一家科学公司，而是一家技术公司和一家工程公司。我们不应该在这个时代落后，不是说我们能领导世界，而是说一句大话。因此，我们能成为时代的“潮流引领者”吗？如何成为？这是另一回事。这是我们精神上的一次大讨论。

(90后)如果你想吃饭，你就得工作

问:过去20年，华为依靠激励机制和管理流程取得了快速发展，但当前行业面临诸多挑战，包括全球经济放缓、互联网思维的冲击、许多90后员工进入公司等。包括联想在内的刘传志也表示，目前的员工对发动机文化不感兴趣。华为如何保持对新员工的激励？呼吁他们在60岁和70岁后与像你这样的员工一起工作？

任:事实上，我们面临的现实是人才流失。当任何企业说要上市时，我们的人就会跑到那里，我们无法抗拒互联网公司招募我们的人。我们经常是无助的。我们正在做的是一个大平台。激励少数人是不可能的。需要激励的是15万人。如果150，000人的待遇非常高，顾客将被要求给很多钱。谁愿意给它？

我们为什么要长期坚持努力工作？我和你交流的时候不用付咖啡的钱，但是如果我一个人坐在这里喝咖啡，我需要自己付钱。因为客户不能付钱让你打高尔夫，他还不如自己打。因此，如果顾客付钱，他们会让你努力工作。

我们分离价值观，没有什么激励机制像你想象的那么好。在第一类中，华为最聪明、最优秀的人认为他们的个人价值很高，可以投身于其他领域；其次，还有另一种聪明能干的员工，他们认为外部公司可以有一个更大的平台，他们可以发挥更大的作用，我们无法阻止损失。第三，华为早期的员工都是“傻瓜”。如果他们不是“傻瓜”，他们怎么能留下来爬到这么高的位置呢？因为我相信我们，所以我一直追随愚蠢到现在。我们愚蠢的时候为什么会成功？因为我们向西方学习，形成了一个大平台，弥补了我们的笨拙。前面有一两个人在战斗，但是后面有成百上千的人在提供支持，这样前面的“傻瓜”就不会显得愚蠢了。

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我们目前的政策仍然希望吸引人才，但我们经常不知道如何做好。

问:90后员工的想法可能与你不同。你如何调整这种差异？如何留住人才？

任:如果你想吃饭，你就得工作。因此，90后总会有人留下来，总会有人想吃东西。如果互联网公司能容纳13亿员工，那么我们的公司绝对不会存在。但总会有一点剩。

问:人们常说新技术或商业模式会对一些传统的生产方式产生颠覆性的影响。每个人引用的最明显的例子是苹果对诺基亚的颠覆，包括新数字技术对柯达数字的颠覆。你的观点是互联网没有改变社会的本质。你如何理解这些公司正以如此快的速度消亡，这似乎是没有招聘的死亡？如果你不认为这是颠覆，那是什么？

任:首先，我认为未来最大的颠覆是石墨烯时代对硅时代的颠覆，但是颠覆需要继承发展，而那些在硅时代取得成功的人最有可能成为石墨烯时代的佼佼者。因为现在芯片有一个极限宽度，而硅的极限是7纳米，这接近边界，石墨已经成为技术革命的前沿。但是边缘机遇仍然是硅时代的领先公司。与空一起走出一家小公司，然后引领时代的脉搏是不可能的。此外，石墨烯这一世界上的新技术的发展不能由小公司来实现。

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诺基亚犯的错误是它仍然停留在强调成本和质量的工业时代。世界上唯一可以使用20年的手机是诺基亚的手机。因为它忘记了苹果在这个时代推动的移动互联网时代的进步并不意味着别人颠覆了它，而是它颠覆了自己。还有对数码相机的颠覆。数码相机是由科达公司发明的，但它没有足够重视机会，也没有被别人颠覆，或者它是自己的。

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信仰:国家；如果大量资本进入华为？

问:第一个问题，你有信心吗？

任:我有信仰，就是说，我现在相信我们的国家。我们过去认为资本主义社会能够极大地解放生产力，但是我们发现，在社会差距扩大之后，问题也导致了发展的停滞。中国的三中全会正在走一条正确的道路。以前，我们不知道美国、欧洲和中国哪个先崛起。现在我们想清楚了，中国肯定会先崛起。中国最近在中短期转型中遇到了困难，这些困难将在很长一段时间内得到解决，并将在未来更加蓬勃地发展。

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社会必须发展，发展需要差距，火车头需要动力。但是发展的目的是社会的共同进步。

问:你总是谈论玩更多的食物。结束到什么程度，这样每个人都可以休息？

任:我想不出一个目标。食物没有尽头。五千年来，人们总是要吃饭。我们当然希望我们不会迷失自己。这是我们的想法，不是客观存在。

问:第三个问题，不久前，钱伯斯曾说过:“世界上每一家公司都必须面对现实...对私人控股公司而言，无论它们位于地球的哪个角落，87%的公司都将在未来5年遭遇严重的资金短缺，只有约10%的公司能够从中恢复过来。”外界认为这是给你的。你怎么想呢?

任:这句话我们已经看过了。如果大量资本进入华为，结果会是什么？它必须是多元化的，这将摧毁华为20多年来一直没有完全理顺的管理。我们今天太专注了，管理无法从头到尾。多元化经营更不适合我们。我们必须在5-10年内使我们毫无生气的管理系统赶上最好的西方公司，所以我们必须专注于它并降低复杂性。否则，过去20年引入的管理将会混乱。如果我们不多元化，我们就不会有财政困难。未来的研发支出将在80-100亿美元之间，我们有能力。如果变化的速度太快，就有可能失去你所有的积累。因此，我们决心不进入资本市场和多元化。如果我们的发展不需要太大，怎么会有资金短缺呢？问:2005年，我去了华为在巴西圣保罗的分公司，墙上的一段话给我留下了深刻的印象:“资源会枯竭，只有文化才会永无止境。”所有的工业产品都是由人类智慧创造的。华为没有可依赖的自然资源，只能挖掘人们心目中的大油田、大森林和大煤矿。精神可以转化为物质，物质文明有利于精神文明的巩固。我们坚持以精神文明建设物质文明的原则。”当时的重点是创新，但现在的重点是管理。今天，你还做了一个关于管理的精彩演讲，谈到了华为对管理的追求。华为希望向媒体展示其管理，并让媒体向公众展示。我想问的是，管理和创新的关系是什么？这是华为在不同发展阶段的不同重点吗？华为是否足够大，能够通过管理促进创新？

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任总统:首先，“资源会枯竭，只有文化才能永存……”源于1996年联合国批准伊拉克石油换食品，我和外经贸部西亚非洲司司长施伟善、王涵江在迪拜换机。飞机着陆时，他们说下面的中东有一个香港。我不相信在沙漠里建一个香港是可能的。当时，迪拜仍然很穷，不如今天。然而，迪拜非常重视文化建设，国王分批把孩子送到欧洲和美国学习，然后回来提高整个社会的文化素质。与此同时，制定了各种先进的系统和计划，以吸引来自世界各地的投资。当时，我感到震惊。迪拜没有一滴石油，所以创造一个环境，这句话的来源是这样的。华为别无选择，只能依靠自己，这和迪拜的精神是一样的。

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其次，没有必要强调创新和管理之间的关系。我们强调管理。事实上，西方管理层并没有涉足华为。我们在管理上花费了数十亿，现在我们重读前言，提出了“云、雨、沟”的概念。“打在九龙水里”，表彰蓝血十杰，其实是希望水能汇聚，而不是分裂。今天，我们的帐户仍然不一致，我们不清楚前端服务和控制，所以我们主要解决这个问题。但他们担心自己会管理过度，迷失方向。“蓝血十大”创造了美国，也拖垮了一些美国企业。

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问:哪家公司是你最尊敬的公司，还是你最强的对手？今天，我讲了很多现代企业管理制度，也就是西方公司的管理制度。

任:我们的竞争对手是我们自己。我们的董事长说，在华为的发展过程中，没有什么能阻止我们。能够阻止我们的是内部腐败。我们最大的竞争对手是我们自己。

问:股权是西方公司管理的基础。你只持有1.4%的股份。你如何控制这家公司？

任:我不能通过法律控制公司，不能通过股权。我只是说说而已。如果你认为是对的，你就听。如果你认为这是错的，你会提出异议。

我经常被我们自己反对。我不坚持我们应该像我一样谈判，而不是通过投票。

问:在过去的20年里，华为从一个孩子成长为一个非常有影响力的青少年。华为在发展过程中是如何成长的？永葆成长活力的最大秘诀是什么？

任:共产党的口号是“党员先收，后收”。事实上，我们也是这样。每个人都在向前冲，越冲越年轻。现在，在互联网时代，我们有这么多种西方形式。我们可以在采取这些形式练习后的半年内理解它们，也可以在采取另一种形式练习半年后理解它们。这样的年轻人有很多优点。在公司内部会议上，许多高级干部站起来说，我才39岁，不到40岁，别给我戴“老干部”的帽子。我认为这就是青春的活力。

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所以不要给华为一顶成熟的帽子。我们还是青少年，不能承受这个沉重的负担。成年人可以挑100磅，但青少年不能。

“掌握草根阶层的动态太难了，我不知道该怎么办。”

问:华为在世界各地有16万名员工，一个人的身体接触和沟通是有限的。你站在高层，你是否担心你不能从基层掌握最真实的信息和他们最真实的管理需求？你如何发布和掌握这些信息？

任:你刚才不是举了几个高级干部的例子吗？我不知道，我不知道，我也不太了解基层。

我们是一个分级分散的管理模式，每一层管理都有自己的职责，而不是采取集中控制的模式。让基层单位更加负责和强大的改革可能需要大约十年时间才能基本完成。说到实现它，在十年内是不容易的。我们仍然处于一种模糊的状态，因此更难掌握基层的动态。太难了，我不知道该怎么办。

问:华为引进了西方职业经理人。面对华为的管理团队，他们如何适应华为的实力或斗争文化？

任:我们现在有4万名外籍员工，但大多数都是适应力强的科学家。因为科学家不太关心人际关系。最困难的是，经理一进来就被空叫走了，因为他遇到的所有兄弟都来自上甘岭。如果你更强大，他不会听你的。我该怎么办？这非常困难。我批准了赵科林的辞职，当时我感到很不舒服。因为他不能生存，没有生活条件他不能被拘留。所以我们必须逐渐改变。如果世界上最好的人才进不去，我们怎么能成为世界上最好的公司呢？

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