对话马云：微信是一把好牌但是打烂了-国土报中文版

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阿里上市的第一天晚上，我们的合伙人在一起。昨晚，在吃喝完之后，他们都想去工作。这是我们的责任。

事实上，客观地说，我们没想到今天会在这里。我们今天没有准备好去，我们没有心理准备。我们也不应该到今天，因为我们的能力被拉伸，不是说马云是一个伟大的牛。我们被迫陷入这种境地，你已经达到了这个顶点，你别无选择。有人说阿里很有耐心，已经坚持了15年，这意味着耐心和别无选择。不是最后一个。客观地说，(上市)只是阿里的第一个里程碑，背后还有很多看不见的烦恼，或者你看到的并不光彩。

对话马云：微信是一把好牌但是打烂了

福布斯:在过去的一年里，微信给阿里带来了大麻烦吗？

马云:我觉得微信是一张好卡，但是坏了。这和打牌一样。如果你手里有一张好牌，如果对手给你4分，你就打不中。你必须击中对手的要害部位。

我们在春节前三天回来了。春节过后，我们彻底考虑过了。事实上，不久前，我们只是搞砸了。造成这种混乱的原因是，似乎世界上所有的人都在那里过夜。。。。好像我们就要死了(笑声)。

我们回来回顾六年前做出的战略决策和选择。直到今天，更清楚的是，我们没有走错路。只是外界变了，就像今天(阿里上市)，不是我们变了，而是外界对我们的看法变了。我们还是应该走自己的路。只是我们没有变。当外部世界开始改变时，腾讯开始下肮脏的象棋。

事实上，腾讯收购的所有案例都是可以理解的，这是错误的。策略就像买股票。如果老太太开始买股票，一定会有问题。如果老太太告诉你是买这个还是那个，就会有问题。为什么人们知道我们在过去15年做了什么，而我们的收购却不知道？问题是在他们做了微信之后，我们都知道他们想做什么，这是错误的。也许我们应该理解，但普通人不应该。

对话马云：微信是一把好牌但是打烂了

对手有一手好牌，当然我们也有一手好牌。事实上，今天的模式是四五年前决定的。如果四五年前有选择的话，比如应用的出现、无线的出现和云计算，我会选择云计算。如果你微信呢？我还押了云计算，但是当微信出来的时候，我们很紧张，然后我们就调整了。这是我们必须走的路，所以没有紧张。春节后两周我们回来了。事实上，腾讯可以感觉到微信不是万能的，阿里也不是那么糟糕。

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福布斯:西方人对公司的看法和我们中国人对公司的看法有什么冲突吗？阿里在美国的上市表明他愿意接受西方公司和资本的价值体系？

马云:不应该说是冲突，而是高层次的。每个人对公司治理都有不同的看法。事实上，美国人对公司治理的看法完全是两个概念。他们担心国家政策和组织结构。他们着眼于公司治理、透明度和长期战略，这是中国企业的弱点。这是不透明的，老板说了算。

我不愿意接受，我必须接受。如果你的公司想长寿，就像喝水一样，如果你想喝这种水而不腹泻，你必须喝干净。因为你没有喝酒，你的员工在喝酒，你的顾客在喝酒。当你不透明时，你的员工是愚蠢的。你说的和你做的不一样。谁会听你的？因此，公司需要治理和透明度，公司需要文化和人才。今天，很多中国企业还在想，我今天就在这里占一块地，把这些东西摆好。

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福布斯:在过去的几年里，股票市场在透明度方面遇到了很大的问题甚至危机。你认为阿里在美国上市时能树立榜样，扮演老大哥的角色吗？

马云:这是我们的责任。我们不能代表所有的企业，我们只能代表自己。为什么对我们的股票有这么大的需求？因为华尔街根本不把我们当成中国公司。今天午餐时，那些美国老板说，我们只看到在印度有世界级商业领袖的公司，比如百事和微软的首席执行官，他们都是印度人，但没有看到中国人。今天，你们改变了我们的印象，中国也可以生产世界级的公司，而且他们已经拥有了。我们和他们没什么不同。在一个层面上思考的价值观和想法在全世界都是一样的。

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