雷军董明珠二次交锋：互联网思维是个甚-国土报中文版

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3月7日，在北京首都饭店广东代表团驻地，董明珠和雷军再次坐在同一张圆桌旁。这两位站在最前列的商界领袖都是全国人大(NPC)的代表，他们都是赴NPC的广东代表团成员。

与三个多月前他们站在舞台上接受“2013年度经济人物”的时候不同，他们面带微笑，气氛有点沉默和尴尬。

就在三个多月前的那个让他们获得荣耀的夜晚，格力电器董事长董明珠被贴上了传统实体经济的标签，而小米科技董事长雷军则被公认为互联网经济的新贵。它们之间有着巨大的差异:就工厂数量而言，小米是0，格力是9；小米有4100名员工，格力有7万多名员工；小米在专卖店中排名第0，格力超过3万。同样的，他们都成功了:小米的总营业收入是300亿，格力是1007亿。

雷军董明珠二次交锋：互联网思维是个甚

由于生产模式的不同以及对企业未来发展潜力的判断，他们大胆地打了个赌:雷军说，如果小米模式的营业额在5年内超过格力，他希望董明珠自己支付1元；董明珠说如果他输了，他会赌10亿。

昨天，在媒体的“牵线搭桥”下，他们又坐在了一起。这一次，除了关于赌博合同的争论，两人还就什么是互联网思维，什么样的模式是网络时代企业的最佳选择展开了第二次交锋

争议1:互联网在想什么？

甲方雷军的观点:网络思想本质上是群众路线

话题从雷军开始，从他最近谈到的网络思维开始。

雷军:这是基于过去15年互联网的特点。例如，每个人都在谈论为什么互联网如此关注口碑。这是因为互联网公司的客户很容易从甲公司转到乙公司，而且成本为零。你今天在京东买，明天在淘宝买，零成本。但是，如果你今天在格力购买，明天在美国购买，就不那么容易了，这取决于铺设的企业终端数量。那么，互联网的竞争是什么？极具竞争力的是用户体验和用户声誉。

雷军董明珠二次交锋：互联网思维是个甚

互联网在信息上是完全对称的。它假设其他人都知道你所知道的。传统商业模式通过不对称信息赚钱。用户不知道底价是多少，如果他们没有购买足够的数量，他们就不能得到低价，这导致了高交易成本。因此，小米需要走向渠道和终端，并将路径缩短得很短。

我们也更加注重用户参与。用户的参与会给用户一种强烈的成就感。他会认为他和我一起做了小米。你(董明珠)不用笑，这真的不是宣传。

董明珠:我笑不反对。

雷军:例如，格力空钥匙是由你的董明珠制造的，而我只是一个用户。小米的手机不是。你不必笑。

董明珠:我不笑。当我微笑时，你认为我在反驳你。

雷军:是的，我想你在嘲笑我。我曾经在金山做了20多年。有用户感谢我们吗？是的，我认为我们的产品很好，当我给我们写信的时候，我已经收到了大约十封推荐信。但是在制作小米之后，我们每年可以从用户那里收到数百份礼物。事实上，网络思维本质上是大众路线。你怎样才能团结每个人？互联网提供了一种低成本的方式来团结用户。

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董明珠的观点:互联网时代的制造业不能忘记它的根源

至于雷军的互联网思维，董明珠认为这只是一个方面。

董明珠:你刚才说的是我们过去传统消费习惯的改变，这是由互联网新技术带来的。互联网实际上提高了我们的效率，而你正在谈论效率。为什么我们要开这么多商店，开到消费者面前？事实上，我们也想高效、全面地提供服务。只是我们现在有了互联网技术，这样我们就可以更接近消费者，这样我们就可以为消费者提供更自动化的产品和更方便的生活。

雷军董明珠二次交锋：互联网思维是个甚

但有一点是不可替代的，那就是消费者的真实感受是在他们得到你的产品之后。无论时代发展得多快，制造业都不能忘记自己的根。雷军可能已经找到了一个新的营销渠道，这个渠道得到了迅速的推广，但是我不能因为雷军的速度快而焦虑，所以我动了心，退出了生产，去了市场。我会努力工作，做好。也许我(公司)是在他们面前支持这个市场营销的最佳后盾。

雷军董明珠二次交锋：互联网思维是个甚

在互联网时代，制造业应该做什么？永远不要听别人的，但要牢牢抓住一个基本的东西。

论点2:制造过程重要还是不重要？

甲方雷军的观点:小米是一家产品公司，外包制造

雷军也承认制造业是整个中国的关键，但他认为每个人都对像他这样的互联网公司有误解——

雷军:每个人都认为我们在营销，但我们不是。互联网公司将产品分为两部分:产品和制造。小米是一家产品公司，外包制造。在国际上，耐克和苹果将生产外包出去。制造和产品完全是两个概念。

董明珠:这没有矛盾。正如我刚才所说，不管你处理谁，你都不能没有这个处理系统。

雷军:董导演。为什么我不先完成？(董明珠又笑了)事实上，对于一个互联网公司来说，主要有三件事:第一是R&D，第二是制造，第三是品牌，或者说营销。小米只找到了全球顶尖的制造企业，并在产品研发、品牌和营销以及客户服务方面进行了定位。截至去年年底，小米拥有4100名员工，其中2500人处于用户服务的第一线，服务非常扎实。在剩下的1 600人中，1 500人是R&D人员。

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人们会误解的另一点是外包制造。外包制造并不意味着我们不在乎。我们有大量常驻工程师，他们控制着前线的每一个环节，但我们没有工厂、工人和设备。但是我们参与了工厂每个环节的控制。

乙方董明珠的观点:格力重视制造，营销也使用互联网平台

然而，董明珠认为，管理R&D、服务他人、把生产交给他人可能不是最佳选择。

董明珠:这是你的选择。我该选择什么？格力拥有7万多名员工，近6000人从事技术研发。但更重要的是，虽然我从事技术研发，但我有6000多人从事质量控制，数万人从事制造。在销售过程中，我们有实体店和售后服务；在网上，我可能会与京东、天猫等网络平台合作，而不是自己来，我会为营销系统来做。我理解互联网的思维，也就是随着时代的进步，用最好的手段和最好的方式转化成我的生产力，这是最有价值的。

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争论3:网络思维的本质是什么？

甲方雷军认为:他的网络思维是15年思考的结果——专注、极端、声誉和速度。

雷军:我为什么要思考互联网，因为互联网首先颠覆了我的事业。15年前，当互联网第一次出现的时候，软件业是第一个被颠覆的，因为它看起来是一样的，所有的工程师都使用它，所有的软件都是手写的，所有的人都在服务器上使用它，但是结果是非常不同的。我们(金山软件有限公司)曾经遭受了极大的痛苦，并开始思考。

我的第一个理解是，互联网是一种先进的技术和工具。因此，金山开始完全基于互联网，其所有产品都是在互联网上生产的，但它仍然无法击败其他互联网公司。我已经使用了你提到的所有技术。我的产品在网上卖，但是没有用。我花了六七年的时间，直到2005年，我才意识到互联网是一个全新的理念和方法。

我总结了七个词:专注、极端、口碑和速度。重点是互联网及其重点，即少做事情。例如，传统的手机公司每年生产一百部手机，其能量被大大分散。它可能使用了七八千个R&D团队，但是一个产品实际上只使用了七八个人。我们用1500人来制造产品。每种产品的投资是传统产品的十倍和二十倍，这就是为什么我的产品能做得很好。有时你不能看总量，这是广泛的。

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极端，也就是说，无论哪一点，我们都必须领先世界。例如，小米的突破点很快，每一代发布的产品都是世界上最快的。互联网的自由模式也是一个极端。互联网上几乎所有常用的重要服务都是免费的，比如新闻、搜索和电子邮件。我们已经将这种模式应用于硬件成本较高的手机行业，我们的价格实际上是根据合作伙伴的成本来定价的。有人问，你是怎么赚钱的？我认为互联网在真诚地为用户提供服务后可以获得很多好处。就像互联网一样，它将迫使互联网公司在免费赠送最大量最常用和最好的产品后，通过各种服务提供个性化服务并获取利润。互联网上有一个经典的总结，叫做猪身上的毛。这种方法论是它的精髓。

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董明珠对乙方的看法:没有公式，只有创新和挑战

在董明珠看来，互联网仍然是一个工具。

董明珠:世界上没有免费的午餐。企业必须赚钱。你刚刚改变了一个商业模式。当消费者受益时，他也买单。这只是模式的改变。微软的一些产品落后了，因为它的思维没有改变。

不要认为你可以永远是老板。只有不断创新，不断改变自己，你才能保持领先。所以我认为关键是创新和挑战。无论在什么样的时代，创新和挑战都不能失去。

除了创新和挑战，一个人永远不应该满足于自己的现状，看到自己的缺点，敢于颠覆自己。人们打招呼越多，你就越需要知道自己的缺点在哪里。作为一个企业，你必须预测未来五年你的发展会是什么样子。五年后市场需要什么，这是我一直在想的。我想我设计了一个比你更好的模型。多年来，格力的营销一直在创新和改变。现在我可以在你家看到珠海的手术了。你认为我变了吗？我的服务升级了吗？没有永远不会改变的模式。用网络思维来提高我们的效率才是真正要做的事情。你必须不断创新你的模式，你是最好的和最先进的。

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