稻盛和夫对话柳井正：人不论活到几岁想法都能改-国土报中文版

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以下是两个运营商之间对话的摘录

注:曹金云，稻盛和夫(北京)管理咨询有限公司董事长

稻盛和夫(以下简称稻盛和夫):今天的日本社会太稳定了，所以每个人都渴望舒适。我希望每个人都能更加有骨气地工作，所以我写了《燃烧战斗的灵魂》。

我创办的京瓷公司最初是一个中小型企业。一路上，我一直在考虑建立一个让员工充满希望的公司，这样京瓷才能发展到现在的规模。所以最重要的是“信念”，它必须是一个非常坚定的信念。年轻时，我读过思想家中村天丰的名言:“新计划成功的关键在于坚持不懈和一门心思。”因此，我们必须集中精力，抱着崇高的思想和强烈的愿望，坚持到底。”信念塑造生活。现在的自我是一路上信念的累积结果。即使你对目前的状况不满意，这也是你自己信念的结果。

稻盛和夫对话柳井正：人不论活到几岁想法都能改

(注一:《燃烧的战魂》原是《稻盛和夫十二篇》的第八篇。现在这篇文章被解读为一本书，一经出版就大卖。仅在2月份，它就在日本售出了10多万册，这并不逊于《活法》的原版。

日本有句谚语叫“失去的二十年”，这本书对这种衰落的原因进行了透彻的分析。

一个坏企业成为一个好企业和一个好企业继续繁荣有两个基本条件。一个是“燃烧的战斗灵魂”；另一个是战斗灵魂的基础，即人格、道德或“美丽的利他心”。为了拯救JAL，稻盛和夫纯粹是出于保护员工和帮助日本经济复苏的“动机”。

如果把“与灵魂战斗”比作引擎，那么控制“与灵魂战斗”的人格、道德和利他主义就是方向盘。

这两条不仅完全适用于个人、企业，也适用于国家。(

泡沫经济破灭后，日本已经成为一个稳定的社会，没有好坏之分。20多年过去了。然而，“没有什么是不可能的”的想法是行不通的。要成就大事，我们必须有坚定的信念。

刘:我是所谓的世界的继承人。第一个优衣库诞生已经30年了。我的家乡位于商店街，一楼有一个小店面，二楼有一个家。我出生在一个煤矿小镇。当我还是个孩子的时候，由于采矿业的衰退，我的小学不得不被放弃。后来，由于废矿和人口迁移，初中生损失了一部分。没有人来商店街，所以铁门不得不整天关着。我不是一个嘴里含着金汤匙出生的高贵的儿子。即使环境不好，你也可以通过“燃烧的斗志”来改变你的生活。

稻盛和夫对话柳井正：人不论活到几岁想法都能改

稻盛和夫所谓的“战斗的灵魂”意味着期待自己，相信自己一定有好的东西，这样他就能勇敢地突破各种困难。

现代人太幸运了，没有上楼的欲望，也就是说，每个人都是绅士和淑女

刘:其实我自己也不是商业材料，我的起点是在煤矿镇前面的商店街。直到现在，离我们总部最近的车站仍然是一个无人车站，有时狐狸和浣熊会出没于此。

与我的财富相比，人们现在富裕多了。只要你上网，你就可以得到各种各样的信息，不再受国界的限制。然而，有些人哀叹所有的信息都流向海外，好像日本就要灭亡了。我认为最主要的问题是每个人都太幸运了，所以没有爬上一段楼梯的欲望，也就是说，现在的人是“先生”和“女士”。

这种现象的原因之一是发达国家的衰退。每个发达国家都竞相采取金融宽松政策，同时加强社会保障体系。这一制度的初衷是拯救弱势群体，其意图是极好的，但它也增加了不工作人口的比例。

如果你想活下去，你必须自己做点什么。如果你做不到，你会得到帮助，这将使人们失去他们的愤怒

稻盛和夫:日本是一个非常成熟的社会，充满了友爱和关爱弱者的精神，因此其公民受到《生命保护法》的充分保护。然而，那些以“我不相信”为理念争取上游的人可能会被全面保护所削弱。这真是一个非常讽刺的结果。

如果你想活下去，你必须自己做点什么。本来，社会应该鼓励人们保持这种强烈的意识。但是，由于“如果我们做不到，我们就帮你一把”的制度的存在，这就使人们失去了做出强大贡献的热情。

刘:我也这样认为。小时候，我和父母睡在一起，我经常听到他们在年底半夜讨论现金流。所以我经常担心家里会不会有问题。这是我在形成期的经历。

在现实世界中，公司不知道什么时候会破产，商店也不知道什么时候会关门。如今，人们缺乏这种现实的危机感。此外，办公室工作人员的税款是从他们的工资中预先扣除的，所以他们缺乏纳税意识。

听到最近来采访的年轻记者的话，我很惊讶。当老板问他想要什么时，他说:“我们什么都不想要，我们不想要房子、汽车，我们也不想结婚。”他最大的乐趣是在房间里和朋友聊天。

稻盛和夫:嗯。

刘:真伤脑筋。从某种程度上说，欲望是一件坏事，但它是人类生存不可或缺的动力。

活着是一种渴望。如今的年轻人只知道，泡沫经济破灭后，他们成长的环境是父母的工资越来越差，所以他们可能倾向于追求稳定的生活。

稻盛和夫:如果年轻人只是想聊天，我想说你为什么不做一些对社会有贡献的事情呢？一切都很好，很难进入这个世界。

我一直在不知疲倦地教育日航空公司的干部，公司将会破产，因为你的信念是错误的，你必须改变自己的想法，让公司重生。我希望大家不断努力，提醒自己“保护余下32，000名员工的生命是我的责任。”生活应该是雄心勃勃的。因此，生活方式自然会不同。

(所谓“燃烧的战斗精神”是不屈不挠的求胜精神，永不认输，以及无论如何都要取得胜利的动力和力量。)。我们需要这种战斗精神的原因不仅是为了保护我们自己的团队，也是为了战胜我们强大的竞争对手，也是为了战胜激烈的经济变化，也是为了战胜我们自己，因为每个人都有好的一面。稻盛和夫强调，“言出必行”意味着每个人都应该公开宣布他们可能实现的宏伟目标。“因为他们公开说，没有出路。如果你不给自己一个退路，你会强迫自己这样做。”对于销售部门得不到订单、达不到目标、畏缩不前的员工，稻盛和夫甚至这样鼓励他们:“好吧，如果你做不到，我就在背后用机关枪打你。无论如何，撤退是死路一条，所以你可以带着死亡的勇气向前冲！”(

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煤矿镇商店已经成为世界第四大，中小企业不应该高兴

刘:全球市场越来越开放。经济活动肯定会加速突破国界。日本不仅有人流和物流，还有黄金流和完整的基础设施建设。只要你想做，日本可以说有最好的环境。

我最希望的是中小企业应该振作起来。煤矿城镇的小商店现在已经成为世界第四大服装温泉浴场(制造商直接零售生产模式)。你没有理由做不到。只要每个人都能以气魄工作，可以说这是日本重生的第一步。

当我第一次进入中国时，我首先雇佣了三名优秀的中国学生。我让他们先在日本做业务人员，等他们在中国正式投产后，再把他们送回中国，这样他们就可以担任生产事务的主管，把日本的文化和技术水平传递给当地的员工。

我问了他们1998年的情况。“你想像以前一样继续负责生产管理，还是想成为日本的业务骨干，或者想在中国发展优衣库业务？”三个人都回答说:“开创事业。”其中一人现在是优衣库在中国的首席执行官。换句话说，我让中国人从一开始就经营它。

由于它是一家中国公司，它将有助于提高中国公民的生活水平。所以我们内部的官方语言是中文。

最近，中国官员也很难过。与我们之前的印象不同，他们年轻且充满希望。如果你能和这样的人一起挑战，日本企业将会有一个光明的未来。

我总是告诉所有的员工，当和外国人一起工作时，即使他们是强烈的反日国家，他们也应该尊重他们的国家，有一种改善这个国家人民生活的感觉。因为它是一家在外国成立的公司，主角是一个来自那个国家的人。

稻盛和夫:正是因为这个中心思想，它才能顺利发展到现在。

刘:和外国人做生意，如果你不知道他是谁，不能信任他，合作就不会成功。然而，日本人经常躲在公司招牌的阴影下，所以在做出重要的商业判断时，他们往往不知道责任。我认为空日航因此破产。对不起，我过去讨厌空.的航班

稻盛和夫:我也是(笑)。事实上，下面的人可以看得很清楚。当我第一次接管JAL时，没有人认为公司的破产与它自己的业绩有关。这要么是经营者的鬼混，要么是主管当局的过度控制。总之，是别人的错。

因此，我一直向员工强调:“现在我们只能靠自己，让公司起死回生。”每天，我都不厌其烦地告诉员工，虽然我是一个与日航空公司没有任何关系的老人，也没有收到任何薪水，但我一定会努力工作。请跟随我的脚步。最后，每个人都被我感动了，变了。即使是老年人也可以改变他们的想法。

不管人活得有多老，他们的想法是可以改变的，经营者必须带头改变自己，提出自己的愿景

刘:我经常对员工说:“你的能力根本没有得到充分的发挥。大多数人只能达到他们能力的3%，剩下的97%都在睡觉。发掘并发挥您的潜力。”

(注3:稻盛和夫还提到“一切如心”。通过“燃烧的战斗精神”和“美丽的灵魂”的结合，我们将全身心地投入到我们的工作中，并将我们的灵魂注入到我们的工作对象中。稻盛和夫年轻时曾“和产品睡在一起”；随时用放大镜观察现场是否有疤痕，并像自己的孩子一样爱护产品；“认真倾听机器的呼声”和“把自己变成机器和产品”。达到“心心相印”的境界，从而制作出完美的“手工切割”产品。因此，京瓷的关键产品已经席卷了世界半导体市场，并且已经遥遥领先了几十年，让竞争对手远远落在后面。(

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