郭为：即便是扫地也要扫到极致-国土报中文版

本篇文章8480字，读完约21分钟

“中国金融博物馆阅读俱乐部(第四十三届)”于2014年2月27日在北京举行。上图为神州数码控股有限公司董事长郭伟、武汉当代科技产业集团董事长艾。

“中国金融博物馆阅读俱乐部(第四十三届)”于2014年2月27日在北京举行。神州数码控股有限公司董事长郭伟、武汉当代科技产业集团有限公司董事长艾等出席了会议。

郭伟说读书可以改变人的命运。他在小学时读过一本名为《新石柱》的书，这本书让他明白了卓越之道。“即使你在办公室扫地，你也得把它扫得比别人干净一点，到了极点”。企业家只有看到别人没有看到的机会，才能找到蓝色的海洋。成为一个企业也需要个人英雄主义的气质。

艾·明路说过，如果你能自由地阅读，你就能自由地思考。当他还是个孩子的时候，他偷偷读了各种各样的《毒草》，这些书在20世纪80年代为他打开了一个全新的世界。阅读带来的勇气和决心使他打破了经营企业过程中的固定思维。他还说:“我们知道长江后面的波浪推动着波浪前进。事实上，年轻人总是比我们强。”

以下是这次演讲的记录:

主持人:今天很荣幸成为这里的主持人，这对我来说是一个严峻的挑战。我已经去过这个场合很多次了。我是这里的观众和客人。今天对我来说是一个非常具有挑战性的工作，因为我知道每个人来这里都不容易。据说有近4000人在网上注册，这大约是机会的十分之一。这个机会相当难得，所以我也要珍惜这一次。金融博物馆阅读俱乐部第43期现在开始。首先，请欢迎两位客人，一位是艾，另一位是郭伟。也许在你来之前，你应该了解并解释它们。百度上次搜索了，他们也有一些条目。让我先介绍他们。首先，我来介绍一下艾，他是我们这里的大哥。他出生于1957年，在一个非常特殊的年份上了大学。后来，当他是医生的时候，他和我是同一个老师，但是他是我的弟弟，所以我和他平起平坐。艾在学校最出名的事情之一就是在全国范围内的壮举。他是第一个从长江源头虎跳峡漂流到长江的人。他自己游到武汉，在岸上休息，然后从武汉游到上海。他那时非常有名。许多媒体报道说他在武汉大学很出名。后来，作为中国唯一的博士生，他去当了村支部书记，所以我觉得他经历的历史是非常特殊的。我想如果你在网上看，你可能会看到一些东西。我对他的了解似乎是一个好老头，村支部书记。现在告诉我在我们村里发生了什么，我想他不是从村里来的，因为我是在农村长大的，我见过很多村支书，不像他。就我而言，我认识郭伟先生已经十多年了。我认识他的时候，他是联想的副总裁。联想是中国最著名的企业之一。在联想的大发展中，他实际上参与了创业过程。柳宗元的得意门生，后来从神州数码分离出来，应该是mbo，郭宗元成了老板。这也是我们的团队逐渐从工作的皇帝演变成工作的老板。他在中国的经济发展和互联网时代有许多相似之处。我们这一代人的变化与阅读有很大关系。今天，我们正在寻找这样一个主题，与大家分享我们的阅读经验，并在以后进行互动，这对我来说也是一件非常激动人心的事情。

郭为：即便是扫地也要扫到极致

首先，请两位与我相似并与我共事一年的哥哥郭先生与你分享一下，你认为读书对你自己的生活和事业有什么样的影响？请先和郭先生谈谈。

郭伟:在开场之前，我们应该录制一个短片。让我说几句话。我说过阅读可以改变人的命运。我们许多在农村长大的孩子，远离大城市的孩子，最终可以改变自己，不再是普通的农民，获得职业发展，甚至从一个行业跳到另一个行业。一个非常重要的支持来源是阅读。一个年轻人可以通过不断的阅读改变自己的命运，直到老。这是我对生命成长过程的感受。

郭为：即便是扫地也要扫到极致

第二个重要的感觉，就像我刚才说的，就是书有它自己的金屋，书有它自己的颜如玉。事实上，通过与书籍交流的过程，我的许多感受和对我职业发展的一些想法可以被极大地改变。例如，在20世纪70年代，当我们上小学、初中和高中时，我们家说，“如果你学好数学和物理，你就不怕走遍世界。”。你可以通过上大学来改变你生活的命运，或者你将去农村或者成为一名工人。当然，我没有贬低工人和农民的想法。你想通过这件事改变你的命运，你特别喜欢在青春期读爱情小说，这样你可以在情感上找到一些寄托，找到一些可以参考的东西。中国很多人都是文艺青年，因为他们可以在书中充分发挥自己的情感。

郭为：即便是扫地也要扫到极致

艾:我觉得参加这次活动很荣幸，因为我知道这个活动在中国金融博物馆已经举办了很多次了，今天是第43期。我还关注了中国金融博物馆在互联网和微博上的活动，这让我很感动。我经常想起我小时候读过的一些书及其影响。在读书俱乐部，王伟主席告诉我他说哪些书对你有影响，所以你应该列出一些书。我的一个经历是，当我上小学的时候，文化大革命已经开始了，几乎所有的书都是毒草，只有大毒草和小毒草。事实上，那时没有书可读，图书馆里仍然藏着很多书。那时，偷书很方便，反正也没人管。我把中小学图书馆的书都翻到了院子里，读了一些当时不好的书。我的经验是，如果我们可以自由阅读，选择自由阅读的书籍，这可能比自己给一些书下定义或帮助别人定义它们是好是坏要重要得多。我的一个深刻体验是我可以自由阅读和自由思考。

郭为：即便是扫地也要扫到极致

主持人:我认为他们推荐的书可以分为几类。一个是文学。每个人都经历过青春和青春，每个人几乎都是文学青年。在我大学毕业之前，我通读了我所知道的和我所能看到的著名作品。不管书有多厚，我都读过像《呼啸山庄》这样极其无聊的书。文学是一种文学，尤其是《新石柱》。请稍后再告诉我更多。我和他同年，不知道这本书。另一组属于政治史范畴，包括《毛泽东文选》、《万历十五年》和一些俄罗斯书籍《钢铁是如何制造的》，当我们这个时代的学者提到这些书的名字时，可能会产生共鸣。它似乎把我们带回了阅读的时代。我们第一次读这些书是什么时候，几乎是在70年代末和80年代初；另一个要讨论的话题是20世纪80年代初的阅读和现在的阅读有什么不同。

郭为：即便是扫地也要扫到极致

郭伟:我小的时候，从小学一年级和二年级开始读，然后开始读短篇小说。小说越厚，我觉得我有成就感，可以看小说。《新石柱》应该在小学三年级和二年级就已经读过了。这本书实际上是一个非常简单的故事。谁写的？你可能知道，央视有一个主持人叫芮·程刚，这是他父亲写的一本书。事实上，他谈到了一个农村孩子练习体操。练习体操时，有一个动作叫空 1080度转体，这是一个世界级的高难度动作。那时，中国体操开始走向世界。我上小学的时候，练了半年体操。后来我的身体状况不好，经常翻身的时候会觉得不舒服，所以就退出了，但是我对体操特别感兴趣。看着这个东西，为了练习1080度，因为我对体操有一点了解，我能感觉到这是一个非常困难的动作，转身/转身。后来，有了女子排球的精神，但实际上是努力工作的精神。我想在那个时候，《新石柱》的整个故事给我树立了什么样的形象？一个人应该有战斗精神。后来，在工作之后，我把它总结为你如何让自己变得优秀。即使你在办公室扫地，你也要比别人扫得干净，干净到别人扫不到的程度，然后你就会被别人发现。刚才我谈到了我是如何成为一名职业皇帝的。你应该比别人做得更好，这样你才能被领导发现。当王伟董事长让我推荐这本书的时候，我首先想到的就是这本书，这本书真的对我产生了终生的影响。如果你做了什么，你必须在这个领域出类拔萃，然后你才能取得成绩。这是1080度，“新石柱”。

郭为：即便是扫地也要扫到极致

事实上，我还想提一下，第二本书对我影响很大，那就是约翰·克利斯朵夫。现在读约翰·克利斯朵夫已经很晚了。该去上高中了。是罗曼·罗兰写的。他到底说了什么？生命的支柱是什么？当时，只有一个理想的支柱是共产主义。当时，这本书谈到了人生的三大支柱，即事业、爱情和友谊。这三件事实际上是我一生都信奉的信条，包括像我们这样的各种团体。我认为这是一种友谊。我想每个人都会在一个组织里，这实际上是友谊的表现。这是两部我认为对我一生有很大影响的文学作品。

郭为：即便是扫地也要扫到极致

主持人:让我插一句话。你在高中读过约翰·克利斯朵夫。你在哪里找到这本书的？

郭伟:我从一个朋友那里借的。我很早就看了这本书。我在小学时学习了中国共产党的历史，这在我的研究生学习中起到了非常重要的作用。

主持人:艾先生，请给我讲讲我不熟悉的一本书，就是《定星模式与游戏解读》。是中国人写的还是外国人写的？

艾·明路:我写的作者叫吴清源，他后来去了日本。这是一本非常专业的围棋书。当我还是个孩子的时候，我无事可做。我的小学老师教了我们很多东西。我不能去上知识课，但我还是得去上课。老师带我们去学中药，顺便教我们:“如果你去乡下没事做，我就教你玩围棋。”当时，玩围棋是一件有趣的事情，但有一件事给我留下了特别深刻的印象，因为我小时候，我的家人就被教育要和朋友谈论友谊，尊重老师，所以我对小学老师有很深的感情。我记得小时候，我犯了一个严重的错误。结果，老师在课堂上开会批评我，但他没有点名。他说谁做了一件可怕的工作，没有把它还给别人，并认为它自己做了坏事，但他没有说出我的名字。我非常感谢我的老师。但是我上了中学后，我的中学班主任也很有权力。有一天，我说我的小学老师很有权力。他水平很高，会玩围棋。中学老师说我会和他玩下一个游戏。结果，他跑到我们小学，和小学老师玩了下一个游戏。中学老师很好。今天，小学老师似乎只是在下一个层次。然而，我的小学老师让我很感动，游戏结束后，他们都被杀了，只有一小块活了下来，我输得很惨。但是老师坚持到最后，我很感动。老师对学生有影响。

郭为：即便是扫地也要扫到极致

主持人:我也可以讲一个小故事。我第一次去艾办公厅看他，是在政府机关当干部。他开始做生意。有一次，他邀请我们的同学参观他的一家企业。根本没有路。在一条小路上，他的工厂就在那里。他拿着大水桶跑到公共厕所提取尿液制造尿酶。我不知道如何赚钱。我带了很多研究生。后来，我去拜访了他，并预约了。我去那里后，敲了敲门，但没有立即打开。后来，我为我打开了它。他说我在下棋。我说艾明路平时工作很努力，在农村工作。我如何在办公室玩在线游戏？他对围棋非常着迷。当然，虽然我们对它非常熟悉，但我们不会马上开门，所以我们可能不想打断它。当我们开门的时候，我们告诉我下一局棋会对他有很大的影响。老师下棋，他喜欢下棋。

郭为：即便是扫地也要扫到极致

艾·明路:因为你说你为什么想谈论这本书，我说有这样一个故事，然后我想，我应该比两位老师下棋下得更好。当时，这是非常偶然的。74年和75年，这本书在中国出版。那时，我花了几分钱买了一本书。我认为读那本书不仅是为了玩耍，也是为了做生意和做人。还有很多原因，所以我认为围棋书籍和围棋对我有很大的影响。

主持人:当我在学校的时候，一本对我有很大影响的书叫做《桥梁入门》。那时，围棋和桥牌在学校很受欢迎。我听到一个人说围棋文化不是死了就是活了，在桥上有东西可以交流，围棋就死了。你什么时候读的《Z理论》？

郭伟:我在20世纪80年代看过。你为什么出版《Z理论》一书？很少有人会读这本书，它是由一位日本管理科学家写的。当时，在20世纪80年代，当总结日本管理时，有两个非常好的比喻。他说，这家企业和日本企业的内部关系非常微妙。他说信任能信任到什么程度？像父亲和儿子一样，父亲永远不会怀疑儿子对他不忠，儿子也不会怀疑父亲。因此，中国被称为“父子相斗，兄弟相斗”，他谈到团队建设如何才能达到这样的信任度；第二，他谈到了彼此之间的沟通，如何达到最高的效率，就像夫妻一样。如果团队建设达到这种情况，那将是非常好的。友谊、事业和爱情之间有相似之处。你如何建立一个团队？在我后来的工作中，我认为这是一本非常有影响力的书。然而，我相信很少有人会看，因为他们认为这是非主流的事情。x理论和Y理论较多，体现了东方文化的现代管理艺术。我认为这很重要。

郭为：即便是扫地也要扫到极致

主持人:我应该读了就忘记了，因为当我们去学校和去企业管理的时候，老师提到了这本书。我找到了它，翻了个身，但我不记得了。后来，郭将军成功了，他来得太早了。当他不是企业家时，这与让企业家的东西如此熟悉有关。我在学校读的书要么是虚幻的，要么是历史的，这真的影响了我们。我在想另一件事，教育有多重要。当一个人长大后，知识和书籍对他自己的影响并不总是那么大。价值观和知识结构往往是在特定时期形成的，因为他有自己的经验和判断。那时，阅读和教育非常重要。在过去的两年里，我招收了博士生，我的面试有一个固定的话题，这在我的分数中占了很高的比例。你读过什么书？给我讲讲原著，最基本的经济学著作，以及从哪里开始经济学，你必须从亚当·斯密开始，并谈谈亚当·斯密的书。现在学生们非常坦率，超过90%的学生告诉我他们没有读过。他在看什么？教科书，不。阅读原版书籍，现在的书籍和互联网已经改变了人们的阅读和习惯。我需要一个关键词，我一按它就会出来。现在知识很便宜，所以只要我知道这些话，我就会完成搜索。

郭为：即便是扫地也要扫到极致

郭伟:你说的不完全正确。这和你的老师有关。当我去学校的时候，我的老师明确告诉我你不应该读课本。如果你想读这方面，你需要读原著。

主持人:我们是从读原著开始的，而现在的学生真的不是从读原著开始的。有几个最著名的章节，他必须在阅读后记住。如果他说了谎，他会立刻揭露真相。阅读原著非常重要。那时，我们都在学习。你认为20世纪80年代阅读对你的影响是什么？那时，有许多书盛开。为什么那个时代对我们影响最大？

艾明路:其实，郭伟说的不太对。责怪老师。事实上，应该归咎于教育系统。它不鼓励这种制度，因为它设计了各种考试环节，从初中入学考试，高中入学考试，大学入学考试和研究生入学考试。仍然有很多老师鼓励学生在阅读原著中学习，所以这不完全是老师的责任。如何调整这个系统，让他可以去读原版书，而不要参加那么多法语考试？

郭为：即便是扫地也要扫到极致

主持人:它又被升华了，从老师变成了教育系统。为什么所有这些书在20世纪80年代都记得如此清楚？

艾·明路:我自己也意识到了，因为我是在1978年上的大学。我有各种各样的意见，所以我不会让你看到它们，毒草。尽管如此，我们还是偷偷观察了他们。上了大学后，一个广阔的新世界展现在我面前。不管是过去的毒草，还是刚刚进入中国的各种理论，我觉得读书的感觉是我看不懂。事实上，回顾过去，在我的推荐书中，我推荐了弗洛伊德的精神分析导论，这本书是在20世纪30年代翻译的。直到20世纪80年代，我们才感觉到这样一个新的想法突然出现，但事实并非如此。当时，我跑到武大图书馆的地下室，那里有一个小阅览室，在那里可以找到很多书，这样的书被找到了。当时，一方面，我们面对的是一个新世界(市场、咨询)(9.29、0.03、0.32%)，另一方面，我们也看到，从20世纪30年代到70、80年代，实际上有很长一段时间，中间有一个断层，使我们跟不上现代文化的发展趋势。49年后，我们与苏联更加一致，这种一致性的许多东西不是非常真实或非常积极。包括教育系统。最近，当我看杂志谈论中国的变化时，我也谈到了这样一个问题。我们把过去的一切都割裂开来，转向苏联模式，这与人类正常的文明和进步背道而驰。

郭为：即便是扫地也要扫到极致

主持人:这些书在20世纪80年代开辟了一个全新的世界。事实上，在介绍这些书的过程中，我们中国人打开了一个新的民族思维，我认为80年代的书对我确实有很深的影响。郭队长，你觉得那些80年代的书怎么还记得这么清楚？

郭伟:对我来说，那是我的青春期，是我发展知识和形成世界观的时候。比如当时很多人没有读过的《新石柱》，包括《毛选》，就是唯物辩证法的思维方式。当你长大后，这些书深深地印在你的思想中，这将影响你一生的思维模式。我记得很早的时候，在20世纪80年代末和90年代初，当我和当时一些所谓的理论爱好者讨论时，我说真正影响未来社会的不是我们。因为我们的思想在文化大革命期间形成了非常牢固的心态，我说他们一定是在76年后出生的。他们不再受文革时期极左教育路线的影响，而是在一个自由的时代中成长。只有真正解放思想的人才会对中国的未来产生重大影响。那段时间是我的青春期，也是我思考的过程。因为这不仅仅是文学和哲学的作品，例如，当我第一次亲自招募人员时，我问了人们的问题，我问你学了什么专业，然后我会问你，学完这个专业后，你的哲学思想是什么，你通过这个专业对你的方法论和世界观有什么样的影响？例如，如果有人说他们学习数学，我会问你最后读什么样的东西，比如什么是1，什么是2，什么是3。1和3有什么区别？0是什么意思？正如一句中国古话所说，3意味着更多。从数学史的发展来看，1到3是一个巨大的飞跃，0并不意味着什么，0后面跟着1就意味着10。这样的改变会让你的思维发生变化，如果你真的理解了一门学科，如果你做了什么，你就会有突破性的想法。最后，我们应该把这些东西读出来。在20世纪80年代，如何鼓励我们阅读任何东西，看问题和思考问题是我的观点。事实上，在20世纪80年代，它是主动和被动的结合，这让我感到饥饿，想读任何书。

郭为：即便是扫地也要扫到极致

主持人:他们比我强。他们来自城市，我来自农村。就我的情况而言，除了出版的图画书，我什么书也没读。我只在上学后才读书。我学的是经济学，对我影响最大的不是经济学，而是文学、历史和哲学。为什么要谈论文学、历史和哲学是非常精辟的，而文学、历史和哲学比什么都重要。因为孩子的教育，我学习了美国本科生的课程。美国本科生主要学习文学、历史和哲学，而本科生不学习太深奥的科学知识。这些本科生的东西，学分制，可以跨部门选择。那时，我想提前毕业，觉得我的成绩很高。我在寻找最高学分，最高学分是什么。因此，就有了“世界现代史”和“欧洲史”。我一学习这两门课程，一切都彻底崩溃了。人类历史上有如此伟大的思想家和思想。我以前在农村上学。我不认为每个人都知道世界上有人类历史上这样的事情，它们是如此令人信服。我以前学到的东西是如此苍白无力，根本没有逻辑依据。《世界现代史》为我打开了一扇窗。这位老师是个右派，给我们讲了很多现代史。听完之后，我们感到非常紧张。现代史是第二次世界大战的历史。在第二次世界大战的历史中，苏联和德国如何达成一致，如何进攻波兰，如何进攻芬兰？最初，我们的历史并没有这么说。他告诉我们一个想法，历史可能不是我们以前知道的历史。从哪里开始？从世界历史开始，而不是中国历史。从那以后，我开始看中中国的历史，只谈论教师和教育系统的问题。原创作品非常重要。我们的教育和课本考试是很大的问题。我有两个孩子，大儿子在中国上纯小学和中学，小儿子直接上国际学校。我认为他的教育非常有趣。从三年级开始，主要时间是读书，每天可以读四个小时，而不是课本。读完之后，父母被动员起来，会说英语的父母和孩子们交谈。在你理解了它们之后，你可以换一本书。他们一直在看书。这种教育非常有利于他们价值观的形成。我希望，如果我们的社会中有人更有分量，他们会呼吁阅读原著。阅读是非常重要的，而阅读课本就更糟糕了。因此，在20世纪80年代，我们可以看到这样的书，它们产生了巨大的影响。

郭为：即便是扫地也要扫到极致

郭伟:推荐的书总是很有限。不是所有的书都能被推荐。例如，我现在从事计算机工作，我学习的数据库原理对我肯定有很大的影响。因为我从事的是这个行业，包括那些在里面推荐的，并且带出来的是运筹学，这是一个思维方式的转变。因为我们的传统数学是一个从线性到非线性，从平面到三维，然后从等式到不等式的过程，你的想象空是一个从一维到多维的转换，它是一个开放的系统，这是一件特别有意义的事情。我认为读很多东西最终会上升到一种哲学思考。你对世界的最终看法是什么？我经常说，包括许多成功的企业家和企业，最重要的是企业家看到了别人在你找到蓝色海洋之前没有看到的机会。如果你只是抄袭别人的东西，怎么会有蓝色的海洋呢？这对思考很有帮助。对我们来说，确定计算机科学的一些基本原则是非常重要的。如果你不知道这些基本原则，例如，如果我们半年不读专业书籍，我们将基本上被淘汰，你绝对不会活下去。
06:54东方财富: 臭虫，担心厕所，油炸，吃和吃三链？？3.模纸锻造，模具模具模具模具模具模具模具模具模具模具模具？？. 95镣铐和镣铐？？0.07%锝58.....

郭为：即便是扫地也要扫到极致