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5月21日，2014北京站下一站创新中国路在香格里拉酒店举行。主题是我们年轻的智慧碰撞事件。yy创始人李学凌和全球雅思教育技术集团总裁张咏棋上演了一场pk对话。当互联网和移动互联网开始冲击传统产业时，比如以yy为代表的网络教育放火烧了新东方和环球雅思的后院，和余的心理波动过程是怎样的？怎么回电话？看看《企业家》杂志的执行编辑方浩是如何挑起李学凌和张咏棋之间的战争的。
以下文字是未经我确认的现场录音:
方浩:网络教育的兴起是显而易见的。你有什么适应过程吗？如何对待90后的新一代？
李学凌:我一直和90后在一起。当我们上网时，我们基本上是和年轻人接触，我们对新事物有很高的接受度。事实上，90后现在不是一个特别年轻的群体，所以我想我们很快就会停止谈论90后。00这一年，14岁，基本上开始成为互联网的主要人群。这群人实际上是互联网未来力量的代表。我认为谁能在未来的权力中扎根，谁就能活得更年轻、更有趣。
因为互联网把我们塑造成了一个面对用户和解决问题的公司，在这个领域没有代沟，也没有跨时代的想法。在传统企业中，战略由老板决定，所有的下属团队执行老板的战略。在互联网公司，用户决定他们的需求，员工满足他们的需求，然后老板听员工的话。如果你不是这样一个逆向思维逻辑，你可能已经在互联网时代被淘汰了。
张咏棋:事实上，我代表传统的一方，我也想和他争论。今天，互联网是年轻人的事情，但是我们这些来自传统背景的人真的有和他们一起工作的想法。我觉得凌雪是一个特别进步的年轻人，有着良好的家庭背景。我只是隔壁的一个小女孩。我想和你一起去，但是我害怕我的父母不能抬起他们的腿离开，所以我可能会是一个按照媒人的话听话的儿媳妇。
我过去经常参加出国留学考试，我所有的客户都是年轻的高中生和大学生。现在，我最大的压力是，当我和80后和90后一起工作时，我无法理解他们的想法。在过去的10年里，我用自己的想法开始了我的事业，来指导这个企业，建立它的企业文化。传统企业的现状是，虽然员工很年轻，但企业的模式和文化并没有让他们像互联网公司那样充满激情。有时他们说，在这里工作很无聊。完成后，上面的领导不支持我。我只能按照自己的想法去做。完成后，领导们不会买。因此，各行各业都受到互联网的影响。
现在我总是告诉自己，我应该和他们在一起，更经常地使用他们的语言。我的客户也是90后，我的员工也是年轻一代。我的经验是不可能改变这两个对象，我只能适应它们。有时我告诉自己，如果我感到不确定，就闭嘴，少说话，听听他们的意见。他们非常开放和个性化，他们有自己的想法，所以他们可能不听老板的话。这个想法正是互联网的精神所在。我自己的人民并不守旧。今天，我特意穿了一件花t恤来创新中国，只是为了配合他们的气场。
方浩:张先生现在正在拥抱互联网，那么你认为教育行业在未来3-5年应该是什么样子？
李学凌:互联网带来了什么？事实上，正是“回归”让我们对人们的需求有了深刻的理解。互联网带来了什么？事实上，正是“回归”让我们对人们的需求有了深刻的理解。传统企业向整个社会灌输自我意志。例如，我认为我的牙膏可以美白皮肤，所以我一直把它灌输给每个人。人们自己并不被重视。互联网思维恰恰相反，只研究人们需要什么，成本有多低，以及它是否低到可以免费。
例如，考试强化班是传统教育中最昂贵的东西，大约3000-4000元，但我们认为它是一部手机电影(编者按:前面提到苏宁在商店提供免费手机电影，这也是一种互联网思维)。为了获得流量，我们愿意免费提供给用户，然后尽力而为。也就是说，我免费发布的电影比你付费的电影要好，这样才能在用户中获得长期的好名声。当一个用户愿意告诉其他用户这个地方有免费贴膜时，整个营销成本就会降低。
这就是我们对待教育的方式，找出用户最需要的，找出用户需求中最关键的点，当发现这项服务的成本不高时，勇敢地免费提供这项服务，然后获得用户。这是典型的互联网思维。
张咏棋:今天，我不得不接受互联网，但是我的心有点酸，我总是觉得有点不舒服。例如，在教育行业，教育是改变一个人的思想或成长的过程。我们如何在短时间内改变游戏或工具的操作方法？第二，网上的人有一种河流和湖泊的味道。他们很少谈论如何获得流量。如果他们不能，他们会扔钱。他们看不到教育和培训的过程。
在传统的教育和培训中，每个人都更注重结果。我真的可以通过教育来培养这个人，或者让他在建立商业模式之前成功通过考试。网络人首先不关心这个。我先把你拉进来，给你自由，让你好好利用。这就是为什么余洪敏每天都说我不喜欢你。就我个人而言，我认为明天真的有必要看看它。
Yy当然也很残酷。我不知道有多少学生成功通过了雅思考试，但这已经让新东方损失了上亿的市值。这两种现象给人的感觉是它们仍然很纠结。
方浩:你是在将传统的线下教育服务转移到网上，还是在利用互联网创造不同于以往的新教育产品？
张咏棋:我们很久以前也从事过线下转移，包括信息部和技术部，但我可以肯定地说，大多数人都在线下工作。负责这条线的人说你的业绩和佣金都是从我这里拿走的，我的收入越来越少了。因此，在企业内部在线和离线之间有一场斗争。我用最极端的方法解决了这个问题。我把线下和线上的领导者拉了过来，说:“我们成立了一家公司，你们两个是股东，每人都有一份股份。”。尽管如此，他们俩都没有很好地合作。传统的人有可靠的方法。我相信那些真正能在网上做生意做得好的人不在传统学校。他们真的是局外人。
李学凌:互联网有一个独特的特征，那就是自由人的自由联盟。我称之为个体经营文化。首先，尊重每个人成为个体经营者的意愿和成为个体经营者的意愿；第二，我们应该为个体经营者制定一些规则，使个体经营者能够在一个合适的竞争环境中共同成长。这与传统企业把大量的人变成自己的资产是不同的，也是矛盾的。例如，以前学校的老师必须是学校的资产。他既不是自由人，也不是自由联盟。
但在互联网上，当我们做任何事情时，它不是与教师的雇佣关系，不是管理者与被管理者之间的关系，而是一种自由联盟。你来到我的平台，按照我的一些规则做事。如果你不同意这条规则，你也可以参加改革。在这个平台上，你可以做任何事情。你可以去工作，也可以不去。再也没有绩效管理了。你不需要向任何人申请加薪，因为你想多上两门课。因此，互联网联盟正在瓦解社会的组织形式，这是核心。传统产业组织形式解体后形成的经济环境与传统结构下传统产业进入互联网的组织环境有很大不同。
张咏棋:我承认教师绝对是学校的核心竞争力。但是如果教师成为自由人，他们会变成什么样的状态？例如，你愿意去超市、集市还是在街上推三圈买东西的个体户？你会担心他卖的东西有质量问题吗？如果所有的老师都分散在沙子里，我真的不能选择谁做我的老师。
李学凌:我很少在超市或专卖店买东西，主要是在淘宝上。淘宝是驴车、马车、牛车卖各种杂物的地方。但最终，我们更喜欢这里，这是事实。所以你说不可能的事情真的发生了。
张咏棋:也就是说，如果发生这种情况，背后一定有规则。但就教育行业而言，这条规则是什么还不清楚。首先，如果你失去了什么，你应该有能力为此付出代价。如果有人付钱，就会有人敢买。第二，在买下它之后，我想要一个地方来赞美它，有人来和它竞争。李学凌刚刚谈到了淘宝。毕竟，还是有一个领导者在制定规则。现在我问你，将来你会带领大家一起工作吗？还是余洪敏带领大家喜欢你？因为这只不过是让大家一起创业，所以老俞有了这个想法，但是后来制度变了。
李学凌:在互联网的自主环境中，最重要的手段是张贴海报。我经常在网下买一些钓鱼工具，发现网下被骗的概率比网上高，因为没有人在店门口贴大字海报，说这家店卖的是骗人的，贴完后被撕掉了，所以你对此一无所知。但是进入网上商店是不同的。你必须先阅读上面的评论。它的星级相当于拥有一家商店，每个顾客都在你家门口贴海报。这种文化使得网上商店比线下商店更诚实。当然，也会有极端的情况，也就是说，当你给出一个极端糟糕的评价时，店主会迫不及待地追上你并把你砍倒。这种事情正好表明大家都很重视信誉。但是在线下商店，你只是被骗了，吵完架就走了，紧接着又来了一个顾客。老师的可信度是一样的，网上比网下好得多。
方浩:我理解张将军的担心。当你今天有一群免费教师时，你如何确保课程质量的稳定性？因为他今天是yy，所以他明天也可以在其他平台上工作，或者同时在不同的平台上工作。
张咏棋:我认为yy在教育方面做得很好，但是我也有一个观点，那就是教育不能像购物一样有太多的机会去尝试和犯错误。尝试和犯错误是一件非常麻烦的事情。谁不担心如果一个只想出国的18岁的儿子被这只手毁了呢？作为一个上网的人，既然你可以驱使别人从你这里买东西，你就应该有一个负责任的态度，并好好照顾它。
但我现在的观察是，互联网并不关心这个问题。给你一个平台，我会让你自由成长。如果你愿意，你可以战斗，谁强谁就赢。这就是互联网的概念。但是教育是不同的，你把孩子带进来，你不在乎，你怎么能做到；此外，孩子们现在不那么有意识了，除了向他传授知识，他们还应该受到监督。所以我想问，互联网有什么手段来监管这些孩子？如果做得好，这种教育可以颠覆传统。否则，作为回报，你不是还得离线吗？一万人上课。你不知道有多少人在睡觉。结果真的会好吗？他又高又快乐，但结果是什么呢？今天，网络教育才刚刚出现，这让每个人都更感兴趣，但最终的追求应该是好的结果。
李学凌:我认为网络上坏老师的试错成本更低，因为如果一个人骂你，其他人就不会去。
张咏棋:我们在那里也有一个机制。如果不起作用，老师们会在课堂上被开除。
李学凌:首先，每个人都可以发表评论。在互联网上，每个用户的平均成本非常低。如果试错的成本很高，淘宝就会崩溃。
其次，互联网还有另一个特点，那就是任何想做错事的人都必须付钱，这与线下是相反的。互联网提供的核心服务是免费的，但是如果你有强烈的欲望，你必须付费。例如，别人的qq用户名都是蓝色的，所以我想我的qq用户名一定是红色的。是的，付钱。又如，我想在课堂上有所作为，但我很懒，需要有人看着我。当然，我会找个人一天24小时看着你。但是对不起，我必须付钱。互联网意味着如果你想让我教好你，你需要付钱。如果你能主动学好，你就不用花一分钱。
互联网只是从贪婪中收集金钱。有这么好的班级，每一个班级都是高质量的，所以你应该能在完成雅思后通过。但是你不想工作，你很有趣，你想学习，你想到雅思。这叫做贪婪。贪婪是可以的，但是要付出代价。
方浩:yy上的老师会既是著名的老师又是著名的明星吗？
李学凌:我想一定是。今后，我们将培训更多的盈利教师。韩国的一家培训机构让一名教师一年挣400万美元，但我们收入最高的教师现在每月只有200万元。当一个老师一年能挣400万美元时，他对老师的看法就会有质的变化。教师和企业家一样受人尊敬。现在，我们对老师说的第一句话是你是老师，你是贵族，第二句话是你是穷人。我认为不应该是这样的。如果一个人提供了如此有价值的东西，他们应该得到有价值的回报。
张咏棋:现在，我认为我们的想法没有什么不同，但是我们正在慢慢接近。但是现在你正在摧毁我们传统学校的等级制度。你知道，在一个培训机构里，校长和总经理是最有权威的，而大学里的校长也是最有权威的。现在你把他们变成了承包商，鼓吹下面的老师比我挣得多。老师一直是知识的传播者，他的愿望是有限的。他总是认为我愿意舒舒服服地教书，所以别烦我。现在你突然说，你可能是这个社会中最受尊敬、收入最高的人，拥有最高的官阶，你可以成为王冠上的官阶。老余将来有机会赚钱吗？你现在对他的信号是:老余，你完了，你赚不到钱了。在这种情况下，第一个罢工的人是校长，他抗议这些互联网用户。
李学凌:如果一个校长管理着200名教师，并且80%的收入来自一名教师，那么校长就可以生存。互联网需要把这种模式变成一个管理10，000名教师的校长，但是每个教师只付你10%的钱。因为当一个老师达到一定规模时，他也需要很多助手。老师拿走80%或70%，然后给助手30%。这个助理管理的系统是校长现在应该做的。因此，校长管理的教师人数不应该像现在这样少，但校长应该管理一个很大的规模，但教师的利润很低，那么总额就很大。
张咏棋:但是校长没有权力制定规则。可能是分裂了，觉得还是多给点比较好，就像老余一开始说的那样，但是后来发现分裂了，分裂了就反了。
李学凌:在自由人自由联盟的环境下，很难管理这些上下级关系的自由人，也就是说，以前的游戏规则崩溃了。例如，在过去，总经理或校长可以因为老师的上下级关系而打电话骂他。现在这种关系被解除了，只有一个人可以骂老师，那就是学生。学生可以投票给老师，给他们一个不好的评价，然后老师的收入和影响力就会下降，这意味着社会组织和管理方法发生了根本性的变化。
张咏棋:将来还有谁能超越yy吗？如果我们的传统企业现在是受害者，因为你知道得太多，你玩游戏和教育，但有互联网老板在你后面。阿里、百度和腾讯会等你清理我们一天，然后就冲出去吗？另一方面，你可以看到老余也在努力改造。从事教育的人可以发展到今天，他们的学习精神也很强。如果有一天传统的道路无法继续，我们可以转身成为那些人。因为我们不缺钱也不缺人。
李学凌:你问的问题很好。这是网络企业家必须面对的本质。互联网创业的第一个精神是，如果你想练习魔法，你必须先去宫殿，并去掉所有可能被敌人攻击的点。例如，敌人可能免费用这个产品打败我，而我在开始营业的第一天就免费给了它。互联网公司的核心方法是首先消除他们的弱点，这样他们就没有任何弱点，并在这种情况下战斗。
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